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马未都:古董书画拍卖市场乱象有治没治

作者:佚名      藏界人物编辑:admin     
CFP供图 CFP供图

  方面平头,精干中充满智慧;鬓霜如雪,沧桑里尽显才华。马未都[微博],新中国第一家私人博物馆观复博物馆[微博]的创办人及现任馆长,著名收藏专家。20世纪80年代开始收藏中国古代艺术品,藏品包括陶瓷、古家具、玉器、漆器、金属器等。央视《百家讲坛》主讲人。  马 未 都 曾 以745万 元 的 版 税 收 入 , 荣 登“2008第三届中国作家富豪榜”第5位,引发广泛关注。如果仅仅把他当作畅销书作家,那就大错特错,他在对财富拥有的同时,也对古玩字画的乱象,对时下充斥社会每一个角落的诚信缺失、道德沦丧,有着入木三分的深刻见解。与马未都交流社会转型期商业文明再造,探讨诚信文化与民族精神和中华民族复兴的宏伟大业,使我们仿佛攀登到时代的精神高地。

  个别拍卖行100%都是假货

  问:中国的文物收藏市场假货泛滥,近些年来丑闻不断,如何看待文物收藏的虚假现象?

  答:文物收藏本身是一个极为特殊的行业,和其他行业有很多不同。老有人跟我说,你们这一行业净卖假东西。我说自古古董都是真假难辨,问题是今天假的东西到了疯狂的程度。比如猪肉、牛奶、药品都有假的,你还指望古董都是真的?这有点不太现实。

  自古以来文物靠的是收藏者自身眼力的辨识,这是古董行业的一个特性。那么今天是一个全民收藏的时代,就需要有一个市场的完善机制来保证投资者的利益,这就使得古董行业的诚信问题异常突出。

  问:古董书画市场的假冒伪劣频繁成为社会热点话题,一个又一个突破人类道德底线的造假新闻事件撞击着人们的眼球,您了解的情况到底怎么样?

  答:目前古董书画市场确实假冒伪劣泛滥,有个别拍卖行100%都是假的,没有一件真的。为什么有人买假的?假的便宜。有些人愿意在拍卖行里买假货,送礼用。

  问:听说市场上齐白石老先生的画假的很多,您怎么看?

  答:中国的书画鉴定不够现代意义的科学。过去一些老先生目鉴实际也是一种科学,只不过不像其他学科那么量化,有时“走眼”也很正常。现在已经不是“走眼”的问题了,我看到很多造假的画,已经卖过很多次,假的都成真的了。比如有的上世纪90年代的画,都翻来覆去卖了10多回了。像齐白石老先生的画儿,存世量跟他画画的时间不成比例,目前市场上大约有10万幅,就算齐老画了50年的画,怎么会有这么多画?为什么那么多呢?假画一旦走向市场,就形成了价值,谁都不愿意让他“死”到自个身上,肯定又要想方设法给卖出去,就像击鼓传花一样,反复卖,到最后给卖成真的了。

  问:如此乱象,到底什么原因造成的呢?

  答:有两个原因。一是技术原因,对有的拍卖文物确实看不出来;还有是体制原因。有的拍卖行做大后,某些工作人员就会利用权力谋取私利。比如,咱俩一人一东西拿去拍卖,你那是真的,我这是假的。但我这假的仿得很真,一般人看不出来。我就可以跟拍卖行商量:“您把我这卖了,对半分。”

  我觉得违法成本过低带来的不光是文物行业假货泛滥,整个大的环境都被破坏了。这个社会如果到了让人买根萝卜都开始嘀咕的地步,老百姓什么事儿都开始不相信了,那就真的危险了。

  有这样一家拍卖公司,卖的画是印刷品,买画的客户当时没注意看,后来发现是个印刷品,去退时拍卖公司不给退。这事要是在美国,买主看不出来不重要,找个鉴定公司一鉴定,如果是假的,这家公司就死定了。而我们国家按照法律规定,(买到赝品)你自己负责,拍卖法中有这个规定,不保真假。

  国外的惩罚制值得借鉴

  问:这也太恶劣了!这样胆大妄为,难道没有约束吗?西方发达国家也是这样吗?

  答:国外有制度约束。你看苏富比[微博]拍卖行,过去也出过假的,前几年在香港有一个大瓶子,仿造清朝景德镇瓷器。一拍,当时还是高价,上千万,但成本只有几万。拍卖以后,马上出现问题,有人继续拿来一个同样的瓶子,说我这儿有更便宜的。苏富比一听急了,涉及到他们的声誉啊,立刻到景德镇去找,找到了卖家,如实说当时只卖了3万块钱,他卖给你苏富比1000万和我没关系。有人把苏富比的人带到家里,进门一看一地都是一样的瓶子。回去以后就给人家退货了。选择退货什么事儿都没有,如果不退,这一行业就要封杀你,甭想再通过任何拍卖公司做生意,所有同行都不会接受你送货了。

  苏富比还会不惜工本地跟送拍者诉讼,永远都会和你打官司,上法庭折腾你,直到老老实实给人家退货。苏富比和佳士得[微博]都有非常好的制度,送拍全部要经纪人,都要有良好的信用记录。

  来送拍的人都是经纪人,都是有名有姓的收藏者,可以追索。在接受货的时候就不怕你耍赖。我们这里的拍卖行不管,一看东西好,先留下。出了事儿找人没有用,钱都花了,再追也没有能力退钱。苏富比不怕,事先接受的时候就考察是可以退货的。人家名誉信用好,而且有一套完善机制。

  问:国外的惩罚制很值得借鉴,您经历的维权困扰不止一件吧?

  答:还有许多。前些年我去台湾找艺术家创作了一件艺术品,费了五、六年的工夫才完成,可马上就被人盗版,而且到处都是。我原本准备在知识产权日提起诉讼,但是成本巨大,光是前期准备就要100多万元,打赢了官司最多也就是阻止不让他们盗版了。但按照西方的法律,如果这是一家大公司,这个公司就该关门了,法院判你赔3个亿,肯定死定了。所以他要计算成本。

  问:为什么国外这种丑闻就少多了,是中国的专家水平不高看走了眼吗?

  答:国外的鉴定首先要过的是道德关,一旦道德上出了问题,在行业里就终身都待不住了,行业除名了,社会上也就没价值了。

  再有就是技术关,现在很多所谓的专家内心并不真正热爱这一行当,有的在电视上看像个专家,实际上他们内心并没有把这一行当作事业。现在大概从40多岁到60多岁的这一批所谓专家,许多人是文革期间分配到这一行业的,有的人后来补了一个文凭。这些人中技术好的人特别少,大部分技术都不行,也不努力。这两年这一行热起来,他们的热情也高涨起来了。

  没有制度限制,专家也会“指鹿为马”

  问:专家学者是社会精英,是人们尊敬的群体,可近年来有些专家学者竟然也一再突破道德底线,一个个被媒体曝光的丑闻常常令人跌破眼镜,文物鉴定界也是丑闻不断。

  答:讲得很对。在中国,社会上发生的所有最丑恶的文物鉴定现象,都是在透支公家的信誉。比如已经公开曝光的金缕玉衣事件,鉴定人是国家鉴定委员会的主任委员,还有的是故宫[微博]博物院的原副院长。但凡有点知识都知道那是个假的,但专家不仅给出证明,还信誓旦旦地站出来背书。别人为什么会相信呢?不就是因为他的特殊身份嘛,他把身份变成了钱。

  台北的故宫靠制度来限制人,所有故宫的人员没有权力给社会做鉴定。如果谁违反这一条,就要把这个人除名。即使你退休了也没有权力,否则你的医疗养老金就全没有了。我们有些专家是在透支公家信用,但目前还没有有效管理办法。我们的鉴定委员会委员都是文物单位的,应该全是行业精英,这只是一个荣誉,第一不应该在社会上做鉴定,第二即使做应该有一个程序。

  问:没有制度限制,人的欲望就会泛滥,就会利用一切手中的权力资源来寻租,正所谓“不受制约的权力必然产生罪恶|”,这在文物鉴定界也一样。

  答:我们现在没有终止制度,所以这些人全在透支信用。比如有一位国家鉴定委员会的委员,在央视节目上把一个花了20块钱在地摊上买的玉器,说成是汉朝的,收2000块钱出一个证明,后来被曝光,最后被国家鉴定委员会辞退。这事儿是抓着了,没抓着时就这么干。我见过许多专家,没有一个钱打不开的,一点原则都没有。其实人没有好坏,只有制度的好坏。制度好了,就没人敢干了。

  过去的老先生,像王世襄等专家,还是有约束的。我去看他的时候,屋里写着“奉上级指示,不做鉴定”。其实上级没给他指示,他就是拿官方的说法来告诫求助者。

  故宫刚下了个文,不允许使用故宫专家的名义,但可以用个人名义。尽管在电视上不说是故宫的专家,但私下里大家都知道,仍然难以遏制乱象。

  问:在国家信誉和经济利益之间,一些专家能够选择经济利益,说明他们心中没有国家利益,这是值得深思的。

  答:我原来认识一些资深的专家,从年轻的时候就认识,我认为那些专家不可能给人出假证明,但是后来发现证书确实是真的专家写的。出假证明,没有制度约束,好人也能变坏人。尤其是在官方的文物单位供职,这些荣誉是终生的,他就不怕透支、不怕损坏名誉。这次故宫出事,老百姓不会记住什么专家,但都知道是故宫。所以我觉得,应该有严格的国家文博系统的规定,特别严厉的规定,惩戒条件最起码是除名,他们就不再敢干了。

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