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郝友:艺术伟大之处是把瞬间人类行为化为艺术品

作者:佚名      藏界人物编辑:admin     
“2014亚布力中国企业家论坛夏季高峰会”于2014年8月22日-24日在河南郑州召开。上图为乐艺网董事长郝友。(图片</p>

<p>  在艺术品与文化投资分论坛中,乐艺网董事长郝友表示,艺术最伟大的地方,我觉得它是把瞬间人类的行为轨迹化为永恒的艺术品,所以这种能够抓到行为轨迹,代表这个时代的艺术品就是具有收藏价值的,所以这个艺术品第二级市场是在拍卖公司。</p>

<p> <strong> 以下为艺术品与文化投资分论坛实录(部分):</strong></p>

<p>  郝友:我觉得张总说得非常有道理,包括艺术的一级市场就是把它当做一种欣赏,一种美学,就是我喜欢,我乐意。</p>

<p>  张树新:这叫一级市场?</p>

<p>  郝友:对象我自己收藏,我喜欢的。</p>

<p>  张树新:跟股票和房子不太一样。</p>

<p>  郝友:后面本质是一样的,第一重是他的艺术价值,本身具有鉴赏、美学带来的精神愉悦,这是艺术价值。第二个是它收藏价值,收藏价值必然是跟金融相关的,所以这个部分是属于少量的,有历史价值,甚至在美术史上有学术价值的一个艺术品,是具有收藏价值的。大部分的艺术品还是进入到我们每一个生活当中去很轻松的收藏,凭我们个人的喜好,我们的兴趣。所以我们Openart也是顺应这样一个欧美比较流行的分层的收藏体系,一层一层的非常明显。</p>

<p>  包括我们在欧洲一些小区,平常百姓都可以自己去进行艺术的交易,这跟现在对中国来说可以有越来越值得借鉴的地方。我们现在也是把中国非常顶级画廊的作品,还有优秀艺术家的作品把它分层放到移动互联网上,帮大家打开艺术之门。因为我是在佛罗伦萨学习艺术的,学了四年,刚才您说的(非思)博物馆就在我们旁边,他为什么能缔造这样一个伟大的思想和变革,和文化艺术的复兴?完全是与他当时的经济是相辅相成的,当时他们的银行业的从业者是佛罗伦萨共和国的执行官,造就了这么伟大的艺术,同时也是影响了欧洲文明,那一段时间也是影响了人类的文明。</p>

<p>  艺术最伟大的地方,我觉得它是把瞬间人类的行为轨迹化为永恒的艺术品,所以这种能够抓到行为轨迹,代表这个时代的艺术品就是具有收藏价值的,所以这个艺术品第二级市场是在拍卖公司。我们大量的是在铺垫一级市场,进入到艺术消费,包括我们买一些自己喜欢的,这都是定制的,把艺术品化为生活用品,这都是在一级市场里面的,是融入生活的。我觉得非常好,是一种对生活的美化,陶冶情操,我觉得这是艺术的第一个属性,是这种艺术的价值。</p>

<p>  张树新:郝总讲得很清楚,艺术品投资看来和其他的证券、股票、房地产,房地产其实有双重属性,首先有居住属性,并不关心升值多少。那艺术品跟自己的喜好有关,当然你一种是自己珍藏,一种是这种东西看上去时尚,是奢侈品属性。如果是奢侈品属性,就是对你个人所谓品位的提高,比如说酒店摆了一些收藏品。假设它具有投资价值,这是二级市场的事,我们先做点科普,一会儿再说大块。不知道今天为什么陈总坐在这儿,他做一个号称最土的行业,不是做快递的嘛。您是不是也是嘉德的股东所以坐在这儿?</p>

<p>  郝友:对,美国第一,欧洲大陆是第三,其实我们中国的艺术品市场还是挺繁荣的。无论是一级还是二级存在着很多喜欢艺术,爱好艺术的。其实我在欧洲的时候,跟一些非常著名的收藏家也是经常在交流,包括我们意大利的收藏家乔治,还有德国的路德维希他们都是非常热爱艺术的,所以这个观点我觉得首先收藏家的心得就是,我要喜欢这个艺术,就有点像谈恋爱一样。我看到这个艺术心动,精神为他振奋,好几天都睡不着觉,就很适合做这个事情,因为他带给你精神和物质上的东西都有。所以我觉得欧洲的收藏体系是比较阳光的,因为它不是说我一定要把这个东西怎么样做高,或者怎么样,他是真心的喜欢这个艺术。</p>

<p>  你想想看,我们如果从艺术本质来看的话,你觉得艺术品非常打动你,能引起共鸣,那别人肯定也会被他打动,这个艺术品肯定是具有内在价值的,所以他肯定也会升值。这个其实也是可以内在统一的,就是你喜欢的别人也喜欢,就像我们喜欢一个姑娘,你喜欢可能也有别人喜欢,但是姑娘只有这一个,这个艺术品只有唯一原 创的一件。所以它这个稀有、原创,因为我从事艺术也有十几二十年了,人的创造力我在欧美的一些交流和一些艺术展览过程当中,创造力太重要了,只有这一件。所以那么多人为了它去买,所以这个创造力原创是非常重要的,所以我刚才说它完全可以两者统一。</p>

<p>  张树新:谢谢,我个人还是不了解这个市场,但是从做企业家出身的人来想这个问题,非常简单。当15世纪的罗伦佐支持达芬奇,支持米开朗基罗的时候,我觉得他更像风险投资家,他没有想到回报,而是欣赏他们的艺术,他们的创造力,开发他们的创造力。我觉得欧洲传统,贵族传统当时他们富可敌国,实际上某种程度上 来讲,他们对于艺术更像工艺。这样的工艺因为欧洲的艺术是像宗教有记载,不是字的人也可以来传递,所以他留下了东西,和我们今天第一天进来说这个东西值多少钱,好像不太一样。</p>

<p>  郝友:艺术是时间的艺术。</p>

<p>  张树新:当然也不排除我们将来很多的企业家,因为我们觉得我们中国企业家很多是创作型企业家,他们把自己的企业创作成今天。像史帝芬乔布斯的创造一样,把 苹果创造成今天这样,他一个人打拼,公司里其他人都是他的助手。那这样的精神,他看到艺术品的时候可能又不一样,我是一个非常不懂行的主持人在问问题。刚才有很多听众想说,既然大家今天坐在这里,就是想多聊一聊,互动互动,提点问题。今天大家提问或者讲述的话,时间尽量短一些,那举一下手,提出来你讲哪个 观点,或者问哪个嘉宾问题。</p>

<p>  提问:我是安徽的,张总也是安徽的。</p>

<p>  张树新:我在那念过书。</p>

<p>  提问:我想问第一个问题是艺术品收藏的收藏价值,第二个就是个人的喜好、爱好,以及我们平时的休闲、享受。艺术品的收藏对我们个人来说,这个企业非常好 了,有闲钱了,有多余的钱了买艺术品,让它升值,今后有更大的价值。但是我在想,有没有艺术品的收藏下一步有没有这个可能性,拥抱互联网?用互联网的思维,用互联问金融的思维我们如何做嫁接?就像我们今天有一位企业家在主论坛上讲我们要拥抱企业家,有一个方法。如果用互联网的思维去收藏,让他发挥更大的 价值,美和收藏结合在一起,陶冶人的情操。</p>

<p>  郝友:我来回答,因为刚才说中国已经具有了这么多艺术品市场的总量,我们在成长当中收藏家的群里也越来越年轻化了,就是这两边的信息是不对称的。我们可能 只能在传统的拍卖行里边,具体线下的画廊里面花时间一点点去看,去琢磨。现在我们依然是互联网时代,那我们这个项目,Openart就是把美术馆、画廊和 艺术家的优秀作品,通过各大艺术顾问第一级的甄选上来,把它变成电子化,很轻松的在移动互联网上下载APP,就可以在手机上看到世界各地,纽约的,伦敦</p>

<p>  的,罗马的,中国顶尖画廊的艺术品,作为一个轻松的分享,又可以轻松的点击可以免费配送到家,是一个通道。原来是一个漏斗,这边是很神秘高大上的艺术品买卖,这边是我们很多热爱艺术品的新的藏家,还有更多年轻一代的藏家,他们越来越有国际化的背景,所以这一块我们做的工作就是把它通过互联网的技术扩开一 些。</p>

<p>  张树新:我做点补充,其实互联网思维蛮简单的,你们知道易贝的历史吗?易贝最早就是一个拍卖宝,因为只有拍卖是一个多对多关系,而且是相互找不着,因为信 息不对称。恰好你家里有一件东西,他非常想拥有,但是信息不对称大家就不知道。或者他可能就是一件,不是大众品。易贝创建的很早,在1996年,最早的时 候就是一些玩家在多对多的相互交易,这很像今天北京私下顾问市场的关系,我们看到的是淘市场。实际上当年淘宝学易贝,可能马云[微博]要不高兴了,实际上就是学易贝。学的时候叫淘宝也有这个意思,但是后来怎么卖衣服了?是后来的故事。实际上多对多非单一性的,个性化的,按道理来讲这是否是互联网思维?</p>

<p>  我觉得互联网非常简单就是权利转移,这个转移到某一个结构上的用户群的量的时候,会对原有行业业态进行要素重组这是第二个逻辑。第三个逻辑到某一个。</p>

<p>  郝友:我补充一下,您说的这一点我们已经考虑到了,为什么我们做当代艺术品?我们不做古董东西。就是活着的艺术家,古董的水太深了,我们是倾向于阳光的产 业链,就是我们利用互联网的思维把这些人群集中在一起,他们是多对多,爱好者和爱好者之间是可以交流的,而且还可以二次交易,等于他买了画我们还可以互动。我想说的是,在中国的当代艺术这一块,非常遗憾。我们中国当代艺术品最大的收藏家是瑞士、罗伦斯,所以在当代艺术品前面这一段人群当中,大部分是外国 人。包括瑞士西克,我们私下说他们当时在打赌,十年前瑞士人去收藏艺术品,他是投资这些企业。现在十几年过后,我们瑞士的收藏家西克是捐给香港M博物馆 1/3的收藏比例,他一点点的收藏积累,到现在热爱收藏艺术品。</p>

<p>  其实下面的十年是我们中国收藏艺术的一个黄金(1281.80, 6.40, 0.50%)时间段,是我们自己中国人去梳理我们这个时代的艺术精品的时代。在前面十年是外国在梳理,从70年代到 2000年这样一个文化脉络的精品都在他们手上,所以我觉得很遗憾,从这个意义上讲,我们做这个项目也是希望把新的年轻艺术家,他们当时就是在发现这些年轻艺术家的作品,然后经过时间的历练,把艺术精品,艺术史保留下来,梳理下来,所以我觉得用这个项目去跟更多的年轻人和藏家梳理出来。</p>

<p> </p>
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