作家舒乙：复原运河不是搞假古董

　　1日,舒乙先生为本报组织的徒步大运河考察活动欣然题词“关爱运河、保护运河、宣传运河、体验运河”。本报特派记者　张榕博　摄

　　最近10年，已79岁高龄的老舍之子、著名作家舒乙曾四次走访京杭大运河，对大运河的现状、发展与保护都有自己独到的见解。　

　　6月1日，在本报徒步大运河报道考察活动行将结束之际，舒乙接受了本报专访。他认为，保护大运河，应在十八大提出的生态文明理念指导下，保护大运河的人文景观，而不是搞假古董。

　　本报特派记者 张榕博 发自北京

　　大运河有五个“世界第一”

　　记者：您在最近10年间曾四次探访大运河，它给您留下了怎样的印象？

　　舒乙：我们首先要明确一下大运河的内涵，名字是中国大运河，内涵有三个，第一个是隋唐大运河，第二个是京杭大运河，第三个是浙东和浙北的水乡运河网。

　　大运河首先将中国的五大水系连通，非常了不起。第二，它跨越了六个省市，曾发展了扬州、临清这样的明珠城市。第三，它是物质文明、非物质文明、自然文明三者相结合的东西，现在叫人文景观，大运河是中国人文景观中最杰出的代表。第四，运河是“活的”，现在还不断地发挥作用。

　　不过，令人感慨的是，济宁以北的河段都是干涸的。

　　记者：谈到运河，似乎还不足以让大家产生像长城那样的自豪感。

　　舒乙：其实，大运河有五个“世界第一”。第一个是世界最悠久，最早在吴王夫差时期，起码有2500年历史，京杭大运河也起码有700年了，而苏伊士运河只有150年，巴拿马运河才100年。第二个是世界最长，隋唐大运河2700公里，京杭大运河1794公里，后者是巴拿马的20倍、苏伊士运河的10倍。第三文物量最多，包括可移动的、不可移动的和非物质文化的。第四是功能上变化最多，其他运河只起到沟通和运输功能，而我们的运河还让沿线的小城镇发展起来了。第五个就是科技含量最高，特别是山东段。

　　长城和运河，一个是脊梁一个是血脉

　　记者：的确，在山东段我们发现了不少古人创造性治水的结晶。

　　舒乙：所以说大运河有很多了不起的地方，不要把大运河简单看成一个水道。我们还要把运河看成中国统一的一个里程碑。中国的河流都是由西向东流，南北交流少，自从出现了南北走向的大运河，促进了北方游牧文化和南方农耕文化的交流与融合，它为祖国统一做出的贡献很绝妙。

　　记者：换句话说，大运河的功能和意义早已超越了水运本身？

　　舒乙：不仅如此啊，运河的功能随着时代的变化而变化，这是世界上其他知名运河不容易做到的。起初运河是漕运的，后来漕运没有了，变成了一个运输建筑材料和能源的通道，现在还有了旅游、水利的功能。它的价值就在于它的功能随着历史的进展发生了巨大变化，是动态的。

　　记者：您在很多场合将大运河与长城相比较，运河对于中华民族也有着长城一般的象征意义吗？

　　舒乙：中国手头里有两样宝贝，一个是长城，一个是大运河。这两个都是中华民族的象征。长城象征着中华民族的脊梁，大运河象征着中华民族的血脉。脊梁代表坚强、打不垮；血脉代表活力、凝聚力、创造力。这两个象征了不得，一个是坚强，一个是团结。

　　记者：但相较于长城，当代人对大运河的了解还是少一些。

　　舒乙：所以说，你们这一次去徒步探访大运河、体验大运河，是很有必要的。我觉得可以提出这样的口号，就是关爱运河、保护运河、宣传运河、体验运河。

　　不通航不要紧，但不要虐待它

　　记者：您曾经谈到过一个词，叫“运河的存活”，干涸的运河还是活的吗？

　　舒乙：从保护的角度讲，我倒不赞成把所有的地方都恢复成有水的。为什么呢？北方的水源有限。

　　但不通水不意味着彻底废弃，而是要保护起来。以前，我们对运河的保护不够，很多地段成了垃圾场，甚至是臭水沟。还有些地方，文物都被破坏了。相反，如果有非常好的河床、青青的草地，各种水利设施得以恢复，古迹得到完整保护，即使是没水也没有关系。但如果我们不重视运河的保护，甚至虐待它、破坏它，这就坏了。山东段和河北段要特别注意。

　　记者：对这种保护，普通的沿河百姓很难去拿捏。

　　舒乙：没错。有些事情必须是政府和老百姓一起去做。对于干涸的那一段，第一件事就是防治污染，比如那些沿岸的造纸厂和工厂。这不仅仅是保护运河，也是保护运河沿岸的人。

　　记者：但这对地方政府而言，是个艰难的选择。

　　舒乙：政府一定要下这个决心，敢于“断指”，保护环境。这不是地方政府的事情，而是整个国家的指导思路，污染威胁到空气、水和人们的身体健康，要坚决叫停。

　　记者：通过发展来保护运河，这样的思路可以吗？

　　舒乙：保护运河要坚决地提出一个标准，就是保护第一、利用第二。现在有一种模棱两可的说法，是保护和利用并重，这个不行。

　　搞旅游的关键 是有没有真东西

　　记者：有这样一个发展思路，就是沿岸做古城开发搞旅游，您觉得这种办法合适吗？

　　舒乙：比如像南旺段水利枢纽，还是要重点展示水利本身的原貌，比如河床有多宽、堤岸是怎么回事、分水口怎样发挥作用，原装地复原它。联合国的标准我们一定要明确，就是完整性和原真性。如果你有一块宝地，你就可以这样来保护它，恢复它的原貌，而不是做一些假古董。

　　记者：许多城市希望通过通水来恢复运河并开发经济，这样做是保护运河吗？

　　舒乙：我觉得没有必要，运河的功能已经不存在了。如果只是为了旅游，你要把原貌都破坏了。

　　记者：那运河还有没有商业价值？

　　舒乙：如果当地保护了大量文物，河床保护得特别好，照样会是一个非常热的景点。这是世界上绝无仅有的东西，中国老百姓慢慢有了这样的旅游意识后，会去看的。关键是你有没有真东西。

　　保护好运河生态 也可创造效益

　　记者：在运河山东段，一些地方的老百姓依然依靠捕鱼、养殖、运沙生活。这与保护环境发生了冲突，该如何解决？

　　舒乙：保护环境应该成为沿岸居民新的生产生活的着力点。沿岸人民要换新的脑筋，把种树、保护运河生态当作一种职业去干。

　　记者：曾有专家担心，照现在的形势发展，运河有可能成为濒危文化遗产。

　　舒乙：是的。因此迫切需要沿河的政府和百姓转变思路，以生态文明的眼光保护和利用运河资源。　　本稿件所含文字、图片和音视频资料，版权均属齐鲁晚报所有，任何媒体、网站或个人未经授权不得转载，违者将依法追究责任。